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 salut les devoreurs d'asphalte

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toogolf



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MessageSujet: salut les devoreurs d'asphalte   Ven 15 Juin - 14:23

je m'appel alain
je suis passionné par la mecanique et plus precisemment par la preparation.je porte donc un grand interet au monde du rallye.
je suis actuellement en train de me preparé une auto mais je sais pas encore dans quelle categorie elle va entrée car je suis pas encore decidé sur la mecanique que je vais y greffée.
il sagit d'une caisse de golf mk2 Matter avec des trains de vr6 renforcés type "kit car" ,je ferrais un post dessus lorsque j'aurrais un peu avancé car pour l'instant elle est en kit Wink
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jojo
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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Ven 15 Juin - 14:32

Bienvenue alain, sa fait plaisir de te voir ici Cool

Vu le soin que tu apporte à tes montages (le 20s Bi G ou le 8s Bi G), sa promet une belle auto bien montée !!!

Pour ce qui est d'une golf 2 avec des trains de Vr6 modifiés sa sera obligatoirement du Gr F2000, le Gr A n'acceptant que les trains de la fiche d'homologation et le Gr N les trains.. d'origine Neutral

Ensuite à toi de voir ce que tu veux pour avoir un minimum de compétitivitée en mécanique... soit un 2L 8s ou 16s en F2000/14, voire un 1600 8s ou 16s...

Souvent on ne regarde que la puissance qu'il est possble de tirer d'un moteur... mais le poids à vraiment son importance (n'est ce pas hervé Laughing )

Si sa peut t'aider pour le Gr F2000:

............................................................2 soupapes.........plus de 2 soupapes
............................................................par cylindre........par cylindre

............................. jusqu'à 1150 cm3.....650 kg...............700 kg
au-dessus de 1150 jusqu'à 1400 cm3.......710 kg...............790 kg
au-dessus de 1400 jusqu'à 1600 cm3.......780 kg...............880 kg
au-dessus de 1600 jusqu'à 2000 cm3.......860 kg...............960 kg

A toi de voir jusqu'ou tu pense pouvoir descendre une Mk2 en poids en restant conforme et fiable...
Wink
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toogolf



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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Ven 15 Juin - 15:27

salut et merci pour ces infos,je connaissais deja le rapport poid/cylindrée entre un 8s et un 16 en 2000cc mais je savais pas qu'on pouvait descendre le poid a 880 en 1600 pour 16 s ..........................................................a mediter Cool Wink
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Hervé
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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Ven 15 Juin - 17:51

Salut Toogolf et bienvenue sur notre forum.
Oui il est vrai que l'échelle des poids est à prendre en compte surtout quand arrive le choix d'un moteur, un 1600 16s est plutot interressnt sur cette échelle en effet.
Mais déjà tu as une super base: une bonne caisse et des bons trains.
Sinon pour la categorie c'est F2000 comme dit jojo, si veux te permettre des modifications importantes.
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jojo
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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Ven 15 Juin - 21:27

Il est vrai que les golf 1 ont du mal à arriver au poids mini en 16s... Alors un chassis au petits oignons d'une belle Mk2avec un bon 1600 16s, sa doit bien le faire !!
A noter Alain qu'il est interdit de prendre un bloc 1600 et d'y greffer la culasse de Kr (panachage), il refaut un 1800 à la cylindrée réduite, un oettinger ou un moteur de polo Gti... Je suis sur que tu choisira la bonne solution... Cool
Sinon avec tes connaissance en G et en gestion, une bonne polo G40 en FN4 sa aurait pu etre sympa, mais si tu as la caisse matter alors ... Cool
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toogolf



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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Ven 15 Juin - 22:09

jojo a écrit:
Il est vrai que les golf 1 ont du mal à arriver au poids mini en 16s... Alors un chassis au petits oignons d'une belle Mk2avec un bon 1600 16s, sa doit bien le faire !!
A noter Alain qu'il est interdit de prendre un bloc 1600 et d'y greffer la culasse de Kr (panachage), il refaut un 1800 à la cylindrée réduite, un oettinger ou un moteur de polo Gti... Je suis sur que tu choisira la bonne solution... Cool
Sinon avec tes connaissance en G et en gestion, une bonne polo G40 en FN4 sa aurait pu etre sympa, mais si tu as la caisse matter alors ... Cool
c'est vrai qu'une petite g40 bien montée serrait pas mal non plus mais je n'en ai pas et il y a pas mal de boulots pour avoir un bon chassis.
mon but serrait plutot de changer la course d'un kr pour le rendre "carrée" et baissé la cylindrée a 1600 dans l'idee de ce qui se fait a la berg cup.
je perd du couple mais aussi du poid mais je gagne de la puissance dans les tours et un caractere ennivrant Twisted Evil faut voir,je suis pas encore decidé Wink
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jojo
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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Ven 15 Juin - 22:14

Ce qui est sur c'est que sa devrait bien le faire... un moteur dans l'esprit de ceux de la berg !!
Ils sortent 210/220 cv je crois du 1600 16s... Cool
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Hervé
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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Ven 15 Juin - 22:19

Excellente idée ce 1800 a cylindrée réduite ! afro
Pour revenir a la polo G40, c'est vrai qu'on en voit pas en rallye, c'est dommage... Crying or Very sad
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toogolf



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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Mer 20 Juin - 1:12

Hervé a écrit:
Excellente idée ce 1800 a cylindrée réduite ! afro
Pour revenir a la polo G40, c'est vrai qu'on en voit pas en rallye, c'est dommage... Crying or Very sad
oui,l'idee d'un petit 1600 bien rageur ne me deplait pas ,je me deciderais en fonction des oportunitées mecaniques qui se presenteront a moi .
il faut aussi savoir qu'un tel moteur reclame une attention particuliere sur l'etagement des rapports et une boite "aux oignons" c'est pas cadeau Laughing
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Hervé
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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Mer 20 Juin - 19:31

c'est vrai, une bonne boite c'est un budget important, ça se trouve mais il faut que ça corresponde à ce qu'on veut en faire.
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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Jeu 28 Juin - 11:13

salut Alain Very Happy
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golff18

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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Jeu 28 Juin - 12:46

Salut à toi et bien venu chez les MAD TARMAC.
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toogolf



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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Jeu 28 Juin - 22:39

merci pour cet acceuil ,je suis ravi de faire partie d'un forum dedié au rallye en VW Wink Very Happy
avant d'aller plus loin dans mon raisonnement,ai je bien le droit de reduire la cylindrée d'un kr pour rentrer dans la categorie 1600?
je sais pas si la reglementation ne va pas considerait ça comme du panachage vu que je prend un vilo de 1600 pour le mettre dans un 1800?
le choix va peut etre se faire plus rapidement que prevu car j'ai deja fini la modif de la caisse pour la pose de nouveaux supports moteurs,il me reste plus qu'a mettre un coup de barbouille Cool
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jojo
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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Dim 1 Juil - 22:03

Ce n'est pas du panachage que de changer de vilebrequin Wink

Arrow Le moteur doit être placé dans le compartiment d'origine et orienté comme sur la voiture de base.
o Montage du moteur
Le montage du moteur ne doit pas entraîner une modification du châssis/coque de la voiture de base par déformation ou retrait de matière.
Les supports moteur/boîte sont libres sous réserve de n'avoir que la fonction de support moteur/boîte.
o Modifications autorisées :
Sous réserve de reconnaître la pièce d'origine le retrait de matière est autorisé. Les dimensions des orifices dans la culasse sont libres.
Les pièces mécaniques d'origine complétant le bloc moteur et la culasse du moteur de base sont libres.
Le principe de lubrification doit être maintenu. Les carters secs sont interdits.
o Matériaux : Les matériaux suivants sont interdits : titane, magnésium, céramiques.


Voilà un petit extrait de réglement qui t'éclairera j'espère !!

En gros dans le moteur de base c'est libre, ce qui est interdit c'est de poser une culasse de Kr sur un bloc 1600 par exemple (panachage bloc/culasse) Wink
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toogolf



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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Lun 2 Juil - 1:00

ok,je te remercie,c'est bien ce qu'il me semblait mais je prefere avoir confirmation avant de faire fumer mes neurones pour rien.
au moins la, j'ai l'explication et l'extrait du reglement . Cool
il faut donc que je trouve un vilo pour 1600 ,si vous entendez parler de ça,je suis preneur suivant prix et etat,biensur Wink
comme,j'ai dis plus haut,si je pinaille pas trop sur les details,la voiture risque d'etre remontée plus vite que prevu et il me manquerait que ce vilo alors... Wink
en plus,je viens de finir mon injection papillon maison et il me tarde de la montée sur le moulin Very Happy
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jojo
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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Lun 2 Juil - 1:16

Et ben sa avance vite !!! Cool
Je regarde pour le vilo, je dois pouvoir trouver sa Wink
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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Lun 2 Juil - 12:50

C'est un vilo de 1600 EG que tu cherche ?
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toogolf



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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Lun 2 Juil - 13:50

golff18 a écrit:
C'est un vilo de 1600 EG que tu cherche ?
oui mais le problem est qu'avec ce vilo,je depasse la cylindree de 50 cc .
alors ,je vois 2 solutions,soit ça peut passer avec les comissaires mais ça m'emmerde de pas etre reglo,soit il faut que je trouve un bloc /culasse oettinger et la ça risque de me couter trop chere Crying or Very sad
sinon je passe en 8S culasse cross flow(1.6l ou 2l) mais ça risque d'etre dure a trouver .le 1.6l crossflow peut etre une bonne alternative pour le rapport poid/puissance
si quelqu'un a les donnees techniques du 1.6 crossflow
scratch
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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Lun 2 Juil - 19:35

Les commissaires ne regardent pas sa du tout, sauf si quelqu'un porte réclamation contre toi (ce qui est très très rare) mais c'est vrai que ce n'est pas réglementaire...
Et un bloc complet de polo Gti, sa ne ferait pas une bonne base?
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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Lun 2 Juil - 19:36

Autre chose, il est à mon avis très dur de tomber une MK2 au poids mini en 1600 8s !
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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Lun 2 Juil - 21:57

Comme te l'a dit JOJO c'est très rare , et les seule fois ou il y a des controle c'est souvent pour les premières places du scratch .
Je ne pense pas que 50 cc te fasse gagner 50 CV et vraiement attirer l'attention des concurrents de ta classe .
Si tu as 50 cc de plus c'est plus pour ton porte monnaie que pour tricher délibérément .
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jojo
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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Lun 2 Juil - 22:23

Les controles de cylindrées ne sont fait que si il y a réclamation de portée (couteuse et risquée), les seuls controles effectués de manière aléatoire ou si ils ont des doutes sur quelqu'un sont largeur de voies et hauteur de caisse en Gr N (voire filtre à air) et poids pour tous les groupes, sinon les controles portent sur la sécuritée Wink

Lance toi, j'éditerais le post lol!
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toogolf



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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Lun 2 Juil - 22:41

si vous le dites,je vous fait confiance car j'ai aucune experience dans le monde du rallye.
ce qui m'embete,c'est qu'un bloc de kr,ça se reconnait,et celui qui connait bien les vw sait qu'on peut pas etre a 1600 cc avec un vilo de 1.6l sur ce bloc.sauf si on met un vilo sur mesure ou qu'on desaxe les bielles .apres ça reste a verifié et c'est vrai que je pense pas qu'ils poussent le vice jusqu'a verifié ça Laughing
de plus ,comme tu dis jojo,j'aurrais du mal a descendre le poid aussi bas .
sinon ,il y a la soluce du vilo de 1.6l crossflow qui doit se monter et qui serrait a la bonne cote vu que l'alesage de ce bloc est pareil qu'un 1.8l(ça m'embeterait quand meme de tricher,pour ma conscience).
dans tout les cas,je vais garder mon idee de depart et il faut donc que je trouve un piti vilo .
maintenant que la machine est lançée faut pas que je me relache
Twisted Evil Wink
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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Lun 2 Juil - 22:43

Oui ne relache pas !! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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jojo
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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   Lun 2 Juil - 22:45

A fond !!
Et si tu trouve un bon petit G par là... Wink

Faut que j'appèle vincent (3eme pilote du team, il en a peut etre un ) Wink
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MessageSujet: Re: salut les devoreurs d'asphalte   

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